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Inflation, Zinserhöhungen, Geopolitik, Rezession – an Themen mangelt es den Finanzmärkten zur Zeit nicht. Wie sieht es an den asiatischen Märkten aus? Wir sprachen mit Bill Maldonado, CIO von Eastspring Investments, über die aktuellen Herausforderungen an den asiatischen Finanzmärkten und die sich bietenden Investmentchancen in Asien, sowohl bei Aktien als auch bei Anleihen. Maldonado erläutert die Chancen bei chinesischen Aktien, die Sektoren, auf die Investoren achten sollten, den Aufstieg der ASEAN-Staaten und Indiens sowie die Komplementarität zwischen China und Indien.
Übersetzung des Interviews
Thomas Schalow: Die Bankenkrise in den USA hat Erinnerungen an die IWF-Krise von 1997 und den Lehman-Moment von 2008 wachgerufen. Was sind die aktuellen Auswirkungen auf den asiatischen Finanzsektor?
Bill Maldonado: Also, Thomas, ich glaube, Sie haben es in Ihrer Frage bereits angedeutet, es hat Erinnerungen geweckt. Aber die Situation unterscheidet sich sehr von der, mit der wir Ende der 90er Jahre konfrontiert waren. Sie erinnern sich an die Tequila-Krise, an die Asien-Finanzkrise, an LTCM, an alle möglichen schlimmen Dinge, die in der Welt passiert sind, und an die globale Finanzkrise von 2008. Zu diesen Zeiten gab es enorme Ungleichgewichte in der Weltwirtschaft, die in jedem Fall etwas anders waren, und diese Ungleichgewichte haben sich über lange Zeit aufgebaut und sind schließlich irgendwie zusammengebrochen. Und die darauf folgende Krise war da. Ich glaube nicht, dass wir derzeit in den USA oder in einem anderen Bankensektor solche Ungleichgewichte haben. Natürlich sind die Menschen nervös. Die Menschen sind sehr besorgt darüber. Wie Sie sagen, weckt das all die bösen Erinnerungen an Zeiten, die wir bereits durchlebt haben. Aber ich denke, dass es bei einigen dieser regionalen Banken einen Fehler oder eine Fehlkalkulation gab, vielleicht in Bezug auf die aufsichtsrechtlichen Standards, die auf sie angewandt wurden, was dazu führte, dass sich Exzesse, übermäßige Risiken in einzelnen Organisationen aufbauten, und Sie wissen, dass wir das Ergebnis bekommen haben. Aber ich denke, dass die Ansteckungsgefahr und die weiterreichenden Auswirkungen auf Finanzunternehmen, nicht nur in den USA, sondern weltweit, viel geringer sind als bei den von Ihnen erwähnten früheren Krisen. Und ich denke, dass wir das jetzt mehr oder weniger hinter uns haben. Ich denke, dass die Welt jetzt weitergeht. Ich denke, wir haben uns damit auseinandergesetzt und die Welt ist bereit, weiterzumachen.
Thomas Schalow: Der Russland-Ukraine-Krieg hat zu mehr Geopolitik an den Finanzmärkten geführt. Was sind also die wichtigsten Veränderungen und Auswirkungen in Asien 15 Monate nach Ausbruch des Krieges?
Bill Maldonado: Nun, wie Sie ganz richtig sagen, hat dies die allgemeinen geopolitischen Spannungen in der Welt und die bereits bestehenden Spannungen zwischen den Vereinigten Staaten und China erhöht. Und das ist eine sehr wichtige Spannung, nicht nur für Asien, sondern für den Rest der Welt. Aber sie ist in Asien sehr relevant. Und ich denke, dass die Ukraine-Krise in gewisser Weise zu diesen Spannungen beigetragen hat. Und im Großen und Ganzen ist das nicht sehr hilfreich für den Welthandel und den Ausgleich dieser globalen Spannungen. Was aber wirklich wichtig ist und worauf wir vielleicht später noch zu sprechen kommen werden, ist die Stärke der chinesischen Wirtschaft und wie sich das auf die Länder auswirkt, die China am nächsten sind, also auf die asiatische Region. Und in dieser Hinsicht erholen sich die Dinge derzeit ziemlich stark, so dass dieser geopolitische Hintergrund gar nicht gut ist. Es ist keine gute Sache, aber kurzfristig, von Tag zu Tag, ist die Stärke der chinesischen Wirtschaft wichtiger.
Thomas Schalow: Zinserhöhungen und Inflation waren in den letzten zwei Jahren die Hauptthemen auf dem Markt. Wie hat sich dieser Mix auf die Volkswirtschaften in Asien ausgewirkt?
Bill Maldonado: Ich denke, das ist eine große Veränderung und wir sind es gewohnt, mit Veränderungen an den Märkten umzugehen. Die Dinge ändern sich ständig, die Inflation steigt und fällt, die Zinssätze steigen und fallen, was auch immer. Aber dies ist das erste Mal seit etwa 20 Jahren, seit den frühen 2000er Jahren, dass wir ein Inflationsproblem dieses Ausmaßes haben. Und wir haben die Reaktion der Zentralbanken, insbesondere in Europa und den USA, auf diese Inflation erlebt. Das ist ein Umbruch, ein großer Umbruch, und es gibt viele Anleger da draußen. Ich meine, wenn jemandes Karriere kürzer als 20 Jahre ist, hat er das noch nicht erlebt. Es handelt sich also um eine wirklich große Sache, die sich auf Unternehmen, Volkswirtschaften und Investoren in der ganzen Welt auswirkt, und Asien ist in dieser Hinsicht nicht anders. Insgesamt würden wir sagen, dass es in den meisten asiatischen Ländern weniger direkte Inflationsprobleme gibt als im Rest der Welt, aber das schmälert nicht die Auswirkungen dieser sehr großen Veränderung, die in einigen der größten Volkswirtschaften der Welt stattfindet. Es gibt einen Durchdringungseffekt: Nach Asien durch den Handel, durch andere Mechanismen. Es ist also etwas, das die Menschen hier wirklich zur Kenntnis nehmen.
Thomas Schalow: Die Zinserhöhungen auf der anderen Seite haben internationale Anleihen wieder attraktiver gemacht. Was spricht also im aktuellen Umfeld für asiatische Unternehmensanleihen und was für asiatische Aktien?
Bill Maldonado: Sehen Sie, es gibt eine ganze Generation von Anleiheinvestoren und Anleihemanagern, die noch nie Zinsen und Renditen auf diesem Niveau gesehen haben. Es gibt also einige sehr attraktive Möglichkeiten. Asiatische Anleihen sind sehr interessant. Ich glaube, dass es eine Art historischer Kater gibt, der durch die Daten und die Ergebnisse der letzten 10-20 Jahre nicht gerechtfertigt ist. Was ich meine, ist, dass es eine Art Renditeprämie gibt. Obwohl die Ausfallraten gleich hoch oder niedriger sind als an anderen Märkten, obwohl die durchschnittliche Duration der Benchmark kürzer ist als an anderen Märkten, obwohl die Korrelation zwischen dieser Anlageklasse und anderen Anleihe-Assetklassen auf der ganzen Welt gering ist. Irgendwie sehen wir, dass Asien immer noch mit einem kleinen Aufschlag gehandelt wird, sowohl bei Investment Grade als auch bei High Yield. Und das ist einfach nicht durch irgendwelche Finanzwerte, die wir uns vorstellen können, oder irgendwelche Fundamentaldaten, die wir uns vorstellen können, gerechtfertigt. Das bedeutet also, dass es eine Chance ist. Es ist eine Gelegenheit, eine Renditeprämie zu erzielen, und es ist eine Gelegenheit, ein Portfolio zu diversifizieren. Das gilt insbesondere für nicht-asiatische Investoren, und wir sehen hier ein großes Interesse insbesondere von europäischen Anlegern. Ich denke also, das ist eine wirklich gute Frage und eine wirklich gute Gelegenheit für die Menschen in Europa, darüber nachzudenken.
Thomas Schalow: Die Immobilienkrise, Chinas große Tech-Vorschriften, die drastische COVID-Regelung und die internationale Aufmerksamkeit – chinesische Aktien hatten zwei harte Jahre. Was spricht also eigentlich derzeit für chinesische Aktien?
Bill Maldonado: Da haben Sie natürlich Recht. Und ich würde sagen, es geht nicht nur um chinesische Aktien, sondern um die chinesische Wirtschaft und die chinesische Gesellschaft. Alles. Es waren ein paar schwierige Jahre. Und ich denke, dass Investoren bereits über die geopolitische Lage in China und die Spannungen mit dem Westen beunruhigt waren, und dies hat die Sorgen noch verstärkt. Ich würde es so zusammenfassen, dass viele westliche Unternehmen, viele westliche Investoren, das Vertrauen in China verloren haben. Das Land ist ihnen zu unberechenbar geworden, oder? Sie sind also nervös, aber wir wissen, dass das Gedächtnis an den Märkten kurz ist. Es ist immer bemerkenswert kurz, besonders wenn die Chancen so groß sind wie in China. Und wir sehen bereits, dass die Menschen diese Vorbehalte ziemlich schnell überwinden. Wir sehen westliche Unternehmen, die nach China kommen und dort weiterhin Geschäfte machen wollen. Wir sehen westliche Politiker, die nach China kommen, vielleicht nicht in einem sehr hohen Maße, aber es passiert. Und auf der anderen Seite sehen wir, dass China bereit ist, diese Besucher zu empfangen und Geschäfte zu machen. Ich denke also, dass die Chancen sehr, sehr groß sind und wir beginnen, die letzten zwei oder drei Jahre hinter uns zu lassen und vorwärts zu gehen. Und ich denke, das ist das Richtige. Ich glaube, dass es einige strategische Sektoren gibt, auf die sich Investoren konzentrieren können, die diesen Spannungen weit weniger ausgesetzt sind. Und genau darauf sollten Investoren ihre Aufmerksamkeit richten.
Thomas Schalow: Können Sie ein Beispiel für die Sektoren und Industrien nennen, die Sie in dieser Situation derzeit bevorzugen?
Bill Maldonado: Ja, absolut. Einerseits ist es China wirklich ernst mit der Ökologisierung der Wirtschaft und dem Übergang zu einer viel saubereren Umwelt für seine Bürger. Das ist kein leeres Gerede. Das ist real. Alles, was mit der Ökologisierung der Wirtschaft und grüner Technologie zu tun hat, von Solarzellen über Windkraftanlagen bis hin zu Elektro- und Batterietechnologie, ist also sehr interessant. Es ist ein sehr strategischer Sektor, und es wird sicher weiterhin in diesen Sektor investiert werden. Ein weiterer Sektor ist die Halbleiterindustrie. Es gibt eindeutig Spannungen zwischen dem Westen und China in der Halbleiterbranche. China möchte sich nicht durch einen fehlenden Zugang zu Halbleitern aufhalten lassen und wird daher viel Geld in die Entwicklung seiner eigenen Technologie investieren. Auch das ist ein Sektor, den Anleger unbedingt im Auge behalten sollten. Er ist sehr strategisch und langfristig ausgerichtet. Ich denke, das sind die beiden, die uns am meisten ins Auge stechen.
Thomas Schalow: „China plus Eins“ ist ein aktiver Trend in vielen Branchen. Was bedeutet dieses Denken für asiatische Investments?
Bill Maldonado: Ich denke, das ist ein sehr reales Thema. Oft gibt es solche Schlagworte und Themen in den Märkten, die nicht sehr langlebig und nicht besonders investierbar sind und nur Schlagworte sind, aber das hier ist real, es passiert. Wir sehen es ständig bei den Unternehmen, mit denen wir sprechen, und ich denke, dass es in ganz Asien, insbesondere in den ASEAN-Märkten, insbesondere in Vietnam, Nutznießer gibt. Indien ist zwar nicht offiziell Mitglied der ASEAN, aber wir sehen es doch als ein Land, das davon profitiert. Wir sehen, wie es vor Ort geschieht, wie Produktionskapazitäten aufgebaut werden, wie die Infrastruktur aufgebaut wird, wie das Know-how und die Technologie entwickelt werden. Und das ist nichts, was sich über Nacht ändern wird. Die Menschen wollen und brauchen diese Diversifizierung, und selbst wenn sie es nicht wollten – ihre Interessengruppen wollen es. Die Investoren der Unternehmen. Es muss also weitergehen und es geht nicht darum, China loszuwerden, sondern darum, von China aus zu diversifizieren. Und auf jeden Fall steigt China in der Wertschöpfungskette nach oben, es ist keineswegs mehr das kostengünstigste Produktionszentrum in Asien. Und das ist keine Inflation in der chinesischen Wirtschaft, das ist eine bewusste Regierungspolitik, die seit vielen, vielen Jahren stattfindet. Aus vielen Gründen, die im Moment zusammenfallen, brauchen die Menschen also diese Diversifizierung. Und dieses Ökosystem wächst und es gibt Begünstigte, in die Sie investieren können.
Thomas Schalow: Sie sind bereits auf meine nächsten beiden Fragen eingegangen. Insbesondere die ASEAN-Region hat in letzter Zeit das Interesse internationaler Investoren geweckt. Wo ergeben sich also langfristige Investmentmöglichkeiten in ASEAN?
Bill Maldonado: Ja, wir haben einige von ihnen angesprochen. Etwa ist Vietnam ein sehr prominenter Profiteur des Themas „China plus Eins“. Wir haben Indien angesprochen, aber es gibt auch andere Länder, wie z.B. Thailand, wo es eine lange, gut etablierte Wertschöpfungskette in der Automobilindustrie gibt, die vor allem von Japan aus vorangetrieben wurde und die weiter wachsen und gedeihen wird. Ich denke also, dass Sie in fast allen ASEAN-Ländern Möglichkeiten finden können, und was wir sehen, ist, dass die börsennotierten Märkte, die Kapitalmärkte in diesen Ländern ebenfalls ihre Form verändern. In einigen Ländern waren die Märkte von Industriekonglomeraten dominiert und wir sehen jetzt eine viel größere Vielfalt an Unternehmen, die auf den Markt kommen, dynamischere Hersteller, einige aus dem Technologiebereich, einige aus dem E-Commerce. Die gesamte Natur dieser Märkte entwickelt sich also ebenfalls sehr schnell weiter. Und all das schafft Möglichkeiten. Aber Sie brauchen Leute vor Ort, Sie müssen wissen, was vor Ort vor sich geht, und ich denke, das ist ein wichtiger Punkt, den Anleger im Auge behalten sollten.
Thomas Schalow: Sie haben auch Indien und indische Aktien angesprochen. Indische Aktien haben sich im vergangenen Jahr gut entwickelt. Sie waren bisher die Anlageklasse mit der besten Wertentwicklung. Aber der indische Finanzmarkt gilt langfristig als sehr schwierig. Was also treibt die indischen Aktien an, was hat diesen Trend ausgelöst, und kann er sich fortsetzen? Kann Indien auf lange Sicht zu China aufschließen?
Bill Maldonado: Es gibt so viele Dimensionen dieser Frage. Aber um einen Überblick zu geben, denke ich, dass Indien sich wirklich auf diese „Making India“-Initiative konzentriert, die die Regierung schon seit einiger Zeit vorantreibt. Ich war vor etwa einem Monat wieder in Indien, wo ich seit der Zeit vor COVID nicht mehr vor Ort gewesen war, und ich war wirklich überrascht über die Fortschritte bei der Infrastruktur. Es ging wirklich schnell voran. Es gibt dort jetzt einige technische Produktionsstätten, und das kann man sehen. Es tut sich wirklich etwas. Zweitens würde ich sagen, dass Indien ein Markt ist, den man nicht oft in einem Zyklus kaufen kann, wenn man wartet, bis er sehr billig ist. In der Regel kaufen Sie einen ziemlich voll bewerteten Vermögenswert, bei dem bereits ein Teil des künftigen Wachstums abgezogen ist. Das ist ein eher typisches Muster für Indien. Und das ist es, was wir jetzt sehen. Der letzte Punkt, den ich erwähnen möchte, ist der bereits erwähnte, dass sich die Kapitalmärkte in Indien ziemlich schnell verändern. Früher waren es zwei oder drei große Konglomerate, die die Börsennotierungen dominierten. Jeder kannte sie. Sie hatten eine sehr hohe Gewichtung. Und Sie hatten keine große Wahl, als in diese Unternehmen zu investieren. Diese Unternehmen haben ihrerseits neue Unternehmen hervorgebracht, andere sind in den Markt eingetreten, in den E-Commerce, in die Technologiebranche. Sie wissen schon, Amazon und andere waren sehr aktiv auf dem Markt, vor allem im Bereich Konsumgüter. Die Palette, die ich als lokaler Investor jetzt habe, hat sich stark verändert und wird sich weiter entwickeln. Vielleicht haben die Leute also ein Bild von Indien von vor 10 Jahren im Kopf, das nicht der Realität vor Ort entspricht – auch darüber sollte man nachdenken. Und sehen Sie, ich möchte noch etwas sagen, denn Sie haben zu Recht viele Fragen zu China und Indien gestellt. Ich denke, das sind die beiden wichtigsten Volkswirtschaften in der Region. Außerdem ergänzen sich China und Indien in vielerlei Hinsicht. Der Grund, warum Sie vielleicht nicht in einem Sektor in China investiert sind, ist genau der Grund, warum Sie vielleicht in ein bestimmtes Unternehmen in Indien investieren. Und es gibt Bereiche, in denen China auch in Zukunft sehr stark sein wird. Die Batterietechnologie zum Beispiel ist erstaunlich stark. Das wird in Indien in absehbarer Zeit nicht der Fall sein. Es gibt also eine große Komplementarität zwischen den beiden Ländern.
